-

Magazynier : Sprawy zaściankowe, stare i nowe. Małżonek, nauczyciel akademicki.

W rocznicę stanu wojennego strategiczny sojusznik przypomina o egzystencjalnych dylematach Władimir Władimirowicza

Putin opłakuje upadek ZSRR jako upadek "historycznej Rosji"

Putin, który służył w sowieckim KGB, określił wcześniej upadek Związku Radzieckiego, który był rządzony z Moskwy, jako "największą katastrofę geopolityczną" XX wieku.
By REUTERS Opublikowano: DECEMBER 12, 2021 20:17

Instalacja świetlna w sali recepcyjnej dawnej siedziby sowieckiego Komitetu Bezpieczeństwa Państwowego (KGB). (REUTERS)


Prezydent Władimir Putin ubolewał nad upadkiem Związku Radzieckiego trzy dekady temu, jako upadkiem tego, co nazwał "historyczną Rosją" i powiedział, że kryzys gospodarczy, który nastąpił po nim był tak poważny, że był zmuszony do pracy jako taksówkarz.
Komentarze Putina, opublikowane przez państwową telewizję w niedzielę, prawdopodobnie jeszcze bardziej podsycą spekulacje na temat jego intencji w polityce zagranicznej wśród krytyków, którzy oskarżają go o planowanie odtworzenia Związku Radzieckiego i rozważanie ataku na Ukrainę, co Kreml odrzucił jako straszak. (Ach ci niedobrzy krytycy!)
"To była dezintegracja historycznej Rosji pod nazwą Związku Radzieckiego" - powiedział Putin o rozpadzie w 1991 roku w komentarzach wyemitowanych w niedzielę jako część filmu dokumentalnego "Rosja. Nowa historia", podała państwowa agencja informacyjna RIA.

"Staliśmy się zupełnie innym krajem. I to, co było budowane przez 1000 lat, zostało w dużej mierze utracone" - powiedział Putin, mówiąc, że 25 milionów Rosjan w nowo niepodległych krajach nagle znalazło się odciętych od Rosji, co jest częścią tego, co nazwał "wielką tragedią humanitarną".
Putin po raz pierwszy opisał również, jak osobiście dotknęły go ciężkie czasy gospodarcze, które nastąpiły po upadku ZSRR, kiedy Rosja doświadczyła dwucyfrowej inflacji.

"Czasami (musiałem) pracować na czarno i jeździć taksówką. Nieprzyjemnie jest o tym mówić, ale niestety, to też miało miejsce" - powiedział prezydent.
Putin, który służył w sowieckim KGB, opisał wcześniej upadek Związku Radzieckiego, który był rządzony z Moskwy, jako "największą katastrofę geopolityczną" XX wieku, ale jego nowe komentarze pokazują, jak postrzegał go szczególnie jako porażkę rosyjskiej władzy.
Ukraina była jedną z 15 republik radzieckich, a Putin w obszernym artykule opublikowanym w tym roku na stronie internetowej Kremla przedstawił, dlaczego uważa południowego sąsiada Rosji i jego mieszkańców za integralną część rosyjskiej historii i kultury. Pogląd ten jest odrzucany przez Kijów jako umotywowany politycznie i będący zbyt uproszczoną wersją historii.
Zachód oskarżył Rosję o zmasowanie dziesiątek tysięcy żołnierzy w pobliżu Ukrainy w ramach przygotowań do ewentualnego ataku już w styczniu. Grupa siedmiu bogatych demokracji ostrzegła w niedzielę Moskwę przed konsekwencjami i kosztami ataku na Ukrainę.
Kreml powiedział, że Rosja nie planuje nowego ataku na Ukrainę i że Zachód wydaje się być przekonany o agresywnych zamiarach Moskwy w oparciu o to, co nazywa fałszywymi opowieściami zachodnich mediów.
Rosja zaanektowała ukraiński region Krym w 2014 roku i wspierała separatystów, którzy w tym samym roku przejęli kontrolę nad częścią wschodniej Ukrainy i którzy nadal walczą z ukraińskimi siłami rządowymi.

Ps. Cobyśmy nie zapomnieli, kto zaanektował Krym w 2014 i wspierał separatystów. Znaczy się i naszych "separatystów" wspiera. Znaczy się nie tylko Władimir Władimorowicz.

No i musiał pracować na czarno ... Cokolwiek to znaczy. Jakie szczęście, że Mosfil i Rtr płanieta nie zapomniały jeszcze o żelaznym Feliksie. To i prastoj raboczyj narod też nie zapomni. Niezabudki znaczy się. 

Ale czemuż, ach czemuż nie przypomni nam sojusznik o wizycie gen. Jaruzelskiego Anno 1986 w ONZ i w apartamentach Davida Rockefellra? Aha, bo to inna data. Szczerze mówiąc nie wiem jaka dokładnie. Chyba czegoś to było w okolicach maja ... Ale nie mam pewności. 

Jeśli podoba, proszę o plus. Chociaż tu kategoria 'podoba' raczej zawodna.



tagi: putin  upadek zssr  rocznica stanu wojennego 

Magazynier
13 grudnia 2021 16:45
28     1705    12 zaloguj sie by polubić

Komentarze:

stanislaw-orda @Magazynier
13 grudnia 2021 18:25

" Rosja zaanektowała ukraiński region Krym w 2014 roku i wspierała separatystów, którzy w tym samym roku przejęli kontrolę nad częścią wschodniej Ukrainy i którzy nadal walczą z ukraińskimi siłami rządowymi."

MINUS

zaloguj się by móc komentować

Magazynier @stanislaw-orda 13 grudnia 2021 18:25
13 grudnia 2021 19:27

Że niby Krym był zawsze rosyjski? Być może. Nie mam wyrobionego zdania na ten temat. Bo w końcu przez 70 lat był pod ukraińskim "urzędem wojewódzkim". 

zaloguj się by móc komentować

OjciecDyrektor @Magazynier
13 grudnia 2021 20:04

Rosja Krym zdobyła w 1788, czyli miała go raptem 200 lat. Niemcy mieli Gdańsk  150 lat, Szczecin 225 la5 (po Wojnie Półncnej) a Wrocaw 205 lat......i co? Rosja do Krymu ma takie same prawo jak Niemcy do tych trzech miast. 

Ciekawsze jest jednak to, że Anglia się niecierpliwi i mówi, że dalsza destabilizacja Ukrainy to poważny błąd. Jeśli będziemy sie trzymac fundamentalnej tezy Gospodarza, że trwa wojna pomiędzy USA a Anglią, a wszystko inne to didaskalia, to oznacza to, że Rosja służy Amerykanom jako instrument w negocjacjach z Anglią. I to zachowanie Rosji oznacza, że Angole twardo się trzymają w tych negocjacjach.....bo w końcu publicznie ostrzegli Rosję (czyli tak naprawdę USA) że już przeginają.

zaloguj się by móc komentować

stanislaw-orda @OjciecDyrektor 13 grudnia 2021 20:04
13 grudnia 2021 20:46

Krym był w ramach Ukrainy był jedyną jednostką autonomiczną z własnym parlamentem i zawarowanym w konstytucji Ukrainy prawem do samookreślenia drogą referendum.

Ludność na Krymie to byli w 60-65 procentach Rosjanie, a jeszcze kolejne 20 procent stanowiły małżeństwa mieszane, czyli głównie rosyjsko-ukraińskie.

To niby jaki wynik mogło przynieść referendum?

Niczego nie trzeba było  fałszować. a "zielone ludziki" zablokowały te kilka ukraińskich baz wojskowych, aby ci wojskowi nie przeszkodzili w przeprowadzeniu referendum.

Są jeszcze jakieś pytania?

 

 

zaloguj się by móc komentować

Magazynier @stanislaw-orda 13 grudnia 2021 20:46
13 grudnia 2021 20:54

Jaka była relacja między Krymem a Kijowem? Mniejsza o Ukrainę i Rosję. Chodzi o organizacje kijowskie. W tym polskich ziemian w Kijowie i kijowskich rosjan, który Moskwę nie koniecznie kochała. Zakładam że w Odessie i na Krymie Kijowianie, Polacy, Rosjanie, Żydzi byli i interesy robili, bo to jest oczywiste. Jak Moskwa wypychała Kijowian z interesów na Krymie?

zaloguj się by móc komentować

Magazynier @Magazynier
13 grudnia 2021 20:55

niekoniecznie kochali, rzecz jasna.

zaloguj się by móc komentować

stanislaw-orda @Magazynier 13 grudnia 2021 20:54
13 grudnia 2021 20:59

A co to ma do rzeczy w znaczeniu formalno-prawnym?

zaloguj się by móc komentować

Magazynier @Magazynier
13 grudnia 2021 21:07

Do rzeczy ma to, że uzurpacja determinuje stan formalno-prawny. Taka tradycja u 'Słowian wschodnich'. Jaki procent Krymskich Rosjan wolał robić interesy z Kijowem a nie z Moskwą? Jaki procent tych krymskich Rosjan i Polaków w sensie merkantylnym było Ukraińcami? Nie wiemy tego, a to trzeba zbadać. Statystycznie nie da się. Trzeba historycznie. Moskwa tradycyjnie jest uzurpatorem. 

zaloguj się by móc komentować


OjciecDyrektor @stanislaw-orda 13 grudnia 2021 20:46
13 grudnia 2021 21:35

Myślałem, że Pan żartuje, ale widzę że na serio uważa Pan tych "zielonych" za coś w rodzaju niezależnych obserwatorów. Hmmm. Nie chcę eskalować (to takie modne tetaz słowo) ale nie zna Pan psychiki rosyjskiego człowieka i nie wie, że on ulega KAŻDEJ SILE FIZYCZNEJ tzn. jedynie ona mu imponuje i przemawia do jego rozumu. Gdyby na Krymie wylądowały oddziały Legii Cudzoziemskiej to w referendum też poparliby przyłączenie Krymu do Francji.

zaloguj się by móc komentować

pink-panther @Magazynier
13 grudnia 2021 22:08

Jeśli Rosja nie rozbierze mauzoleum Lenina i nie usunie z muru kremlowskiego urn największych zbrodniarzy sowieckich (ziemliaczka, stalin) to nie ma dla Rosji ratunku.
Putin jest obłudnikiem, bowiem od początku lat 90-tych pracował u Anatolija Sobczaka mera Leningradu przemianowanego na Petersburg a od 1996 u Jelcyna . I sam wspomina oficjalnie, że w drugim dniu zamachu PRZECIWKO Gorbaczowowi - zrezygnował z posady w KGB. Czyli nie bronił pryncypała bo wiedział, skąd wiatr wieje. A Gorbaczow chciał utrzymać ZSRR. Więc niech nie ściemnia. W 1999 czyli w 8 lat po rozpadzie ZSRR został premierem Rosji a nie poszedł do opozycji. Związany był z najbardziej umoczonymi oligarchami, zaczynając od nieboszczyka  Borisa Bierezowskiego. I kiedy cała ta kamanda rabowała państwo, on pilnował, żeby im się krzywda nie stała. Nie przeszkadzał mu i nie przeszkadza styl, w jakim jego koleżkowie z kursów sambo w KGB -bracia Rotenberg - zostali miliarderami. Rozgrabili bogate państwo a jemu się po 30 latach zebrało na krytyczne uwagi. Bo ten Sowieckij Sajuz to taki był "raj na ziemi".
 

zaloguj się by móc komentować

stanislaw-orda @OjciecDyrektor 13 grudnia 2021 21:35
13 grudnia 2021 22:24

Nie mamy o czym ze sobą  rozmawiać w tym temacie.

zaloguj się by móc komentować

stanislaw-orda @pink-panther 13 grudnia 2021 22:08
13 grudnia 2021 22:26

Największym miliarderem z nich  jest sam Wołodia.

zaloguj się by móc komentować

BTWSelena @Magazynier
13 grudnia 2021 22:31

Rzeczywiście była inna data : Spotkanie premiera W. Jaruzelskiego z Davidem Rockefellerem odbyło się na propozycję tego ostatniego w dniu 11 września 1985 r. Jaruzelski przebywał w Nowym Jorku w związku ze swym uczestnictwem w XL Sesji Zgromadzenia Ogólnego ONZ.

zaloguj się by móc komentować


Magazynier @BTWSelena 13 grudnia 2021 22:31
13 grudnia 2021 22:53

To jest bardzo ważne wydarzenie. Pokazuje czym była komuna w projekcie jatłańskim/poczdamskim.

zaloguj się by móc komentować

Magazynier @pink-panther 13 grudnia 2021 22:08
13 grudnia 2021 22:54

To trzeba powtarzać w kilku globalnych językach, ciągle i nieustannie.

zaloguj się by móc komentować

Magazynier @OjciecDyrektor 13 grudnia 2021 21:35
13 grudnia 2021 22:58

Nie jestem znawcą rosyjskiej psychiki, ale sądzę że to uproszczenie. Duuuuuże. Każdej sile fizycznej ulega z racji biedy nie tylko Rosjanin, ale każdy biedak.

zaloguj się by móc komentować

Alrus @OjciecDyrektor 13 grudnia 2021 20:04
13 grudnia 2021 23:23

"Rosja Krym zdobyła w 1788, czyli miała go raptem 200 lat. Niemcy mieli Gdańsk  150 lat, Szczecin 225 la5 (po Wojnie Półncnej) a Wrocaw 205 lat......i co? Rosja do Krymu ma takie same prawo jak Niemcy do tych trzech miast. "

Ależ skąd, to tylko analogia formalna, prócz lat nic więcej się nie zgadza. Krym nigdy do Ukrainy nie należał, był rosyjską zdobyczą, do ktorej ze względow na wczesniej zamieszkałą tam ludność może ewentualnie rościć sobie jakieś prawa Turcja, bo tam schroniła się większość Tatarów, sułtańskich lenników zresztą. Tyle, że Tatarzy też Krym wcześniej zdobyli, nie byli tam rdzennymi mieszkańcami.

Natomiast Gdańsk, Szczecin i Wrocław to miasta należące wcześniej do Polski, z ludnością słowiańską a nie germańską, więc propaganda z czasów PRL miała mocne podstawy etniczne i historyczne, operując hasłem "powrotu na ziemie piastowskie". Polacy mogą więc wywieść swoje prawa do tych miast i ziem, Ukraina do Krymu już nie. 

zaloguj się by móc komentować

emirobro @Magazynier
14 grudnia 2021 06:32

Krym zostal podbity przez Rosjan za czasow Katarzyny.  Potiomkina nazwano za to ksieciem Taurydzkim.
(Nastapilo to prawie 150 lat od planow hetmana Koniecpolskiego wspolnego z Rosja zlikwidowania Chanatu Krymskiego - "Dyskurs o zniesieniu Tatarow krymskich i lidze z Moskwą" .)
Przylaczenie Krymu do jednostki aministracyjnej Zwiazku Sowieckiego zwanej Ukraina mialo miejsce w 1954 za czasow Chruszczowa.  Motywy sa niejasne dla wielu i mgliscie przedstawia je Wikipedia:

https://pl.wikipedia.org/wiki/P%C3%B3%C5%82wysep_Krymski#Przynale%C5%BCno%C5%9B%C4%87_polityczno-administracyjna

Niektorzy uwazaja, ze powod by inny, mianowicie procentowe umniejszenie zywiolu ukrainskiego (rusinskiego = Ruthenian) w jednostce administracyjnej zwanej Ukraina.  Taki sam motyw przyswiecal przylaczeniu do niej nadbrzeza od Donu do Dunaju razem z Odessa oraz  Ukrainy Slobodzkiej czyli tego co Rosjanie nazywaja Noworosja.  Ukrainy jaka ustanowil Zwiazek Sowiecki nigdy przedtem nie bylo.  Za czasow RON uwazano, ze Ukraina to tylko trzy wojewodztwa, mianowicie: Kijowskie, Braclawkie i Czernihowskie.

Moze podobny powod kierowal tworcami Wojewodztwa Slaskiego kiedy przylaczyli do niego Czestochowe, ktora tradycyjnie byla czescia Malopolski i Ziemi Krakowskiej.  Ciekawe jak zareagowaliby  Polacy gdyby Slask chcial sie usamodzielnic lub przystapic do innego panstwa.

Troche podobnie bylo w Kanadzie z Quebec-iem kiedy organizowano referendum o jego niezaleznosci.  Zarowno Kanadyjczycy jak i Amerykanie przypominali wowczas, ze jesli Quebec sie odseparuje to tereny do niego przylaczone takie jak jego polnoc oraz czesc Nowej Funlandii powinny pozostac w Kanadzie.

PS
Gdyby byly minusy na tym blogu dalbym Panu Magazynierowi  za ten wpis duzy minus tak jak Stanislaw-Orda.  No i minus dla komentarza Ojca Dyrektora.

zaloguj się by móc komentować

Magazynier @emirobro 14 grudnia 2021 06:32
14 grudnia 2021 07:20

Dziękuję. Zwłaszcza że nie jestem autorem tego tekstu tylko tłumaczem. 

Dodam tylko że Moskwa od początku od 13 wieku od napuszczenia Ordy  na Kijów jest uzurpatorem. Podzielam resentyment Bułhakow, urodzonego Kijowianina, względem Moskwy. Owszem odgórnie linijkowe przydzielenie Krymu do Ukrainy to manipulacja globalna. Moskwa wcześniej odgrywała rolę regionalnego manipulatora wobec wszystkich narodów w granicach carskich i sowieckich. Jeśli rozliczamy  globalnie to regionals moskiewski tak samo musi być przeswietlany. 

zaloguj się by móc komentować

OjciecDyrektor @emirobro 14 grudnia 2021 06:32
14 grudnia 2021 07:24

Pan nie zrozumiał mojego komentarza do @stanisław-orda. Jemu chodzi o to, że skoro Rosja w 1788 zdobyła Krym na Tatarach, to ma do niego prawo. Odpowiedziałem, że skoro takiego argumentu używamy, to bądźmy konsekwrntni i powiedzmy, że sk9ro Prusy zfobyły te trzy miasta to też maja fo nich takie samo prawo, a nawet większe, bo w 1788 na Krymie nie było żadnych cywilów Rosjan, a tych naszych trzech miastach ludność niemiecka była i to w spirym procencie. Wykazwć więc chciałem do czego prowadzi taki argument i nic ponadto. 

Do Magazynier: polecam "Listy z Rosji"  A. de Custine i jego obsetwacje rysu psychologicznego Rosjan, a gdy chodzi o współczesna postsowieckość to polecam książki Wojciecha Grzelaka. Naprawdę Rosjanie są trochę inni i 8lich patriotyzm wynika z zupełnie innych przyczyn (nazwałbym te przyczyny "wysiłkowymi").

zaloguj się by móc komentować

stanislaw-orda @OjciecDyrektor 14 grudnia 2021 07:24
14 grudnia 2021 08:16

Kro tu czego nie rozumie?

Krym to w XXI wieku żywioł w zdecydowanej większosci rosyjski. I tylko to ma znaczenie.

Twoja pryncypialność w tym temacie  dotyczy wyłącznie  Rosji (to taka odmiana rusofobii).

Rusini to nie byli Ukraińcy. Takiej narodowości  nie było.  To sztuczny twór, sricte polityczny.

A nawet jeśli gdzieś była to z pewnoscią  nie na Krymie.

 Ukraina prze secesją Krymu, miała  tam dwie bazy lądowe, dwie lotnicze (łacznie 4 sprawne samoloty) i bodajże jedną morską. Takie jakby placówki zagraniczne.

Gdy "zielome ludziki" (rosyjski garnizon sewastopolski plus tamtejszy specnaz) postawił transportery przed bramami wyjazdowymi z tych baz, żaden z dowódców ukraińskich nie wydał rozkazu siłowego wyprowadzenia wojska. Bo i co to były za siły.

Rosjanie przedstawili  propozycję zołnierzom ukraińskich sił zbrojnych, którzy od pół roku nie dostawali żołdu, że o ile przejadą do na służbę do sił FR, dostaną wypłatę żołdu zaległego, a nowy będą otrzymywać cztero- lub pięciokrotniekrotnie wyższy.

Praktycznie wszyscy żołnierze, którzy nie mieli własnej rodziny (żona, dzieci) skorzystali z oferty. To jakies 80-90 procent garnizonu krymskiego. W tym niektóre okręty z bazy morskiej (z ich załogami). Jedynie wyższe szarże (oficerowie) nie mogły sobie na to pozwolić, bo pozostawili członków rodzin w charakterze zakłądników reżimu kijowskiego.

Dodatkowym czynnikiem dla Moskwy było to, że tzw. władze w zbankrtutowanej Ukrainie były w trakcie  negocjacji porozumienia o wydzierżawieniu na 25 lat Krymu Jankesom.  Kasa była niezbednie potrzebna. Na żołd brakowało, brakowało na wszystko. I nadal brakuje.

Ot i cała motywacja dla secesji.

zaloguj się by móc komentować

Magazynier @OjciecDyrektor 14 grudnia 2021 07:24
14 grudnia 2021 08:39

+ stanislaw orda i embriro

Proponuję  zmienić temat tej dyskusji a przynajmniej uwzględnić w nim kwestie opłacalności podporządkowania Krymu Moskwie. Tak jak Polska nie moze podporzadkowac sie Telavivovi tak samo Krym i Odessa beda bardziej zblizac sie ekonomicznie do Kijowa i do Tabilisi/Baku. Interesów z Moskwa nie da się robić. 

Życzę sobie również byście panowie odnieśli się do zasadniczego tematu wskzanago przez ten tekst czyli do sojuszu Telaviv-Moskwa. Kwestia krymska jest z tym związana ale nie najważniejsza.

Oczywiście jeśli chcecie ginąć za Krym moskiewski czy kijowski jeśli się przy tym uprzecie pomogę wam zrealizować to bohaterskiej marzenie ale tylko niestety U mnie na blogu.

zaloguj się by móc komentować

Andrzej-z-Gdanska @Magazynier
14 grudnia 2021 10:35

Jak to w komunizmie.

Chodzi o odwrócenie "wielkiej tragedii humanitarnej" od "bram Ukrainy", a nie zaanaktowanie czegoś.

Do tego przypomina mi się inna tragedia humanitarna na Ukrainie i to prawdziwa. Dlaczego nie połączono tych tragedii?

zaloguj się by móc komentować

stanislaw-orda @Magazynier 14 grudnia 2021 08:39
14 grudnia 2021 10:36

Odrzucam zaproponowaną konwencję dyskusji.
Nie będzie kontynuacji z mojej strony.

zaloguj się by móc komentować

Magazynier @stanislaw-orda 14 grudnia 2021 10:36
14 grudnia 2021 12:30

Wolno. Tylko dwa jeszcze pytania. Czy zgadzasz się że kwestia krymska nie jest głównym tematem tekstu przetłumaczonego a zapodanego wczoraj na moim blogu? I mniej ważna w stosunku do kwestii sojuszu Moskwa-Telaviv?

zaloguj się by móc komentować

Magazynier @Andrzej-z-Gdanska 14 grudnia 2021 10:35
14 grudnia 2021 16:14

Dlaczego dziennikarz Jerusalem Post nie połączył ich? Bo nie chciało mu się. 

zaloguj się by móc komentować

zaloguj się by móc komentować