Nie bardzo rozumiem co nam daje takie pisanie o wydarzeniach ...

Ale lubię matematykę 86/55 daje 1,5(63) a jak uwzgędnimy, że ostatniego dnia nic pan Aldo nie napisał bo pozbawiono go życia i pierwsze dwa dni również bo chowano go przed światem to dostaniemy 86/52 czyli 1,6528...

To przyznam jak na torturowanego człowieka NIESAMOWITA wydajność epistolarna ... O to się rozchodzi?

Tak. Dzieki za obliczenie wydajnosci. Żeby nie narażać się moskiewskij agenturze we Włoszech policja musiała zamieść pod dywan tortury, choćby psychiczne. Tyle tej agentury jest że aż musieli. Bo musieli.

Wedlug wiki proces beatyfikacyjny Moro został wznowiony w 2022. Jeśli to prawda, postulator procesu będzie miał slalom gigant z tymi listami i z całością. 

Skoro został wykończony, to stawiam na naiwność.

Trocki był bandytą z pretensjami do ćwierćinteligencji. Nie byłoby żadnej podstawy do otwierania procesu beatyfikacyjnego, gdyby takim był Moro.

Cóż to jest napisać dziennie 1,5 listu jak się siedzi zamkniętym, zwłaszcza, że pisanie w takiej sytuacjai przynosi jednak ulgę. Jeszcze jest jedna istotna rzecz - podobno Moro w tych listach szyfrował pewne rzeczy, w sensie przekazywania istotnych informacji między wierszami. Ale nie wiem, na ile zostało to „złamane". 
Do autora notki: bardzo dziękuję za rozwinięcie tematu, a zwłaszcza za przywołanie Guerzoniego, o którym wcześniej pisałam i co wydawało się przemilczane przy "analizie" tamtego cytatu o ekonomicznych aspektach śmierci Moro, który to cytat Gabriel podciągnął pod dezinformację (głównie dlatego, że ktoś na jakimś szurskim portalu go przywolał, a ja wskazałam to właściwe źródło, czyli że cytat pojawił się najpierw w chadeckim portalu). To tak jakby mówić, że Szkoła Nawigatorów to szuria, bo ktoś umieścił link do niej na szurskim portalu. 

Jak się jest zamkniętym w celi możliwej śmierci w zagrożeniu torturami, nie jest to łatwe. Argumenty ekonomiczne są dęte. Raczej szuria.

Cała masa dziwnych rzeczy przed i po mordzie na Moro. 

To jest opinia ludzi którzy się lepiej na tym znają. Kochana Beam, jesteśmy na wojnie niestety. Wojna nie zostawia swobody na spekulacje. Zwłaszcza w tak skrajnej sprawie jak zabójstwo polityka idealisty. Przesladowanie może dopasc każdego z nas. Ja to przeżyłem. Łącznie ze strachem przed przemocą. 

O lala, co za skromność. Nie ma to jak argument - ja się lepiej na tym znam. Już czuję, że się nie dogadamy. Pozdrawiam

Prawda?

To tak jak u nas przed i po 10.04.2010. Ciekawe jest nie kto był, ale kogo nie było w czasie pogrzebu w Bazylice Mariackiej z delegacji zagranicznych. Samolot dwa dni wczesniej przed był w Czechach, potem już tylko w Polsce.

co do tematu

Ciekawe, że Włochy z kraju wybitnie przychylnemu Palestyńczykom obecnie stały się krajem, który mówi - głosem premier Melloni-  Netanjahu nie obawiaj się przyjechać do nas, pomimo wydanego nakazu  aresztowania przez Międzynarodowy Trybunał Karny. Mamy ten nakaz w "pompce". Prędzej czy później, kto o co się prosi dostaje

urywek

"W latach 50. Włochy były zbyt pochłonięte osiąganiem stabilności i radzeniem sobie z wewnętrzną dynamiką, aby stworzyć spójną strategię polityczną wobec Bliskiego Wschodu. Były krajem w trakcie odbudowy i po przegranej wojnie musiały zmienić swój wizerunek jako wiarygodnego, solidnego sojusznika USA w ramach Organizacji Traktatu Północnoatlantyckiego. Jednocześnie Włochy były kluczowym pionkiem dla interesów politycznych Związku Radzieckiego i bloku komunistycznego: Włoska Partia Komunistyczna, ośmielona i wzmocniona doświadczeniem partyzanckim, była największa i najsliniejsza w Europie. Współistnienie tych dwóch przeciwstawnych sił silnie wpłynęło na włoskie wybory polityczne w okresie zimnej wojny.

...Włochy, kierowane przez ówczesnego premiera Aldo Moro, promowały szereg inicjatyw na rzecz sprawy palestyńskiej. Na przykład, wraz z Francją, opowiadały się za udziałem Arafata w Zgromadzeniu Ogólnym ONZ w 1974 r. Rząd wyraził również współczucie dla trudnej sytuacji Palestyńczyków, nie tylko poprzez oświadczenia i deklaracje, ale nawet do tego stopnia, że ​​zezwolił na oficjalną obecność OWP we Włoszech już w 1974 r. Zobowiązał się również do przestrzegania Deklaracji Weneckiej EWG, której Izrael stanowczo się sprzeciwiał. Stany Zjednoczone energicznie skrytykowały te inicjatywy, ale państwa arabskie i Palestyńczycy przyjęli je ciepło."

https://www.jadaliyya.com/Details/31162

Przyjrzeć się też mozna Giulio Andreottiemu, temu który nie zgodził się na wymianę Moro na więzionych terrorystów.
Giulio Andreotti - wielokrotny premier Włoch i lider Chrześcijańskiej Demokracji. W młodości członek Włoskiej Katolickiej Federacji Studentów Uniwersyteckich (FUCI), jedynej niefaszystowskiej organizacji młodzieżowej, która była dozwolona przez reżim Benito Mussoliniego. Wśród jej członków było wielu przyszłych liderów Chrześcijańskiej Demokracji. W lipcu 1939 roku, gdy Aldo Moro był prezesem FUCI, Andreotti został dyrektorem magazynu Azione Fucina. W lipcu 1943 roku Andreotti wraz z
Mario Ferrari Aggradi (włoski polityk, członek Partii Chrześcijańsko-Demokratycznej i kilkukrotny minister Republiki),
Paolo Emilio Taviani (polityk, wykładowca akademicki, wieloletni parlamentarzysta, wielokrotny minister w latach 50., 60. i 70., senator dożywotni, współtwórca powojennej chadecji),
Guido Gonella (polityk, dziennikarz i prawnik. Wieloletni deputowany krajowy i senator, poseł do Parlamentu Europejskiego I kadencji, pomiędzy 1946 a 1973 wielokrotnie minister, w latach 1950–1953 sekretarz Chrześcijańskiej Demokracji),
Giuseppe Capogrossi (artysta malarz, z pochodzenia szlachcic, studiował klasykę i ukończył prawo na Uniwersytecie Sapienza),
Ferruccio Pergolesi (profesor prawa pracy, autor licznych prac i esejów na temat prawa pracy i praw publicznych, intelektualista bliski Chrześcijańskiej Demokracji),
Vittore Branca (italianista, krytyk literacki, filolog, specjalizował sie w Boccaccim),
Giorgio La Pira (profesor prawa rzymskiego, burmistrz Florencji, tercjarz dominikański, włoski Czcigodny Sługa Boży Kościoła katolickiego, zmarł w 1977 - to jego ducha mieli wywoływać poszukujący miejsca uwięzienia Aldo Moro),
Giuseppe Medici (ekonomista, polityk, wielokrotny minister członek Crześcijańskiej Demokracji)
i Aldo Moro (włoski polityk, prawnik, nauczyciel akademicki i działacz katolicki, jeden z liderów Chrześcijańskiej Demokracji i jej sekretarz w latach 1959–1964, długoletni deputowany, minister w różnych resortach, w latach 1963–1968 i 1974–1976 premier Włoch stojący na czele pięciu gabinetów. W 1978 porwany, więziony i następnie zamordowany przez terrorystów z Czerwonych Brygad). 
przyczynił się do stworzenia Kodeksu Camaldoli, dokumentu planującego politykę gospodarczą. Kodeks służył jako inspiracja i wytyczne dla polityki gospodarczej przyszłych chrześcijańskich demokratów. Andreotti, pobożny katolik, był w bliskich stosunkach z sześcioma kolejnymi papieżami. Od czasu do czasu udzielał Watykanowi niechcianych rad, które często były wysłuchiwane. Zaktualizował relacje rzymskiego katolicyzmu z państwem włoskim w porozumieniu, które przedstawił parlamentowi. Wprowadziło ono do kraju bardziej świecką podstawę: znosząc rzymski katolicyzm jako religię państwową, czyniąc nauczanie religii w szkołach publicznych opcjonalnym i zmuszając Kościół do zaakceptowania włoskiego prawa rozwodowego w 1971 roku. Andreotti sprzeciwiał się legalnym rozwodom i aborcji, ale pomimo sprzeciwu swojej partii, nie mógł uniknąć legalizacji aborcji w maju 1978 roku. Andreotti był silnym zwolennikiem NATO i został zaproszony do Ameryki przez prezydenta USA Richarda Nixona w 1973 roku. Rok wcześniej złożył oficjalną wizytę w Związku Radzieckim, pierwszą od ponad dekady złożoną przez włoskiego premiera. Podczas jego premierostwa Włochy otworzyły i rozwinęły stosunki dyplomatyczne i gospodarcze z krajami arabskimi basenu Morza Śródziemnego, a także wspierały biznes i handel między Włochami a Związkiem Radzieckim. W 1977 r. Andreotti zmagał się z kryzysem gospodarczym, krytykując luksusowy styl życia wielu Włochów i forsując surowe środki oszczędnościowe. Gabinet ten upadł w styczniu 1978 roku. W marcu kryzys rządowy został przezwyciężony dzięki interwencji Moro, który zaproponował nowy gabinet, ponownie utworzony tylko przez polityków DC, ale tym razem z pozytywnymi głosami zaufania ze strony innych partii, w tym PCI. Gabinetowi przewodniczył Andreotti i został on utworzony 16 marca 1978 roku. Rankiem 16 marca 1978 r., w dniu, w którym nowy gabinet Andreottiego miał zostać poddany głosowaniu nad wotum zaufania w parlamencie, samochód Aldo Moro, ówczesnego przewodniczącego Chrześcijańskiej Demokracji, został zaatakowany przez grupę terrorystów z Czerwonych Brygad (wł. Brigate Rosse, BR) na Via Fani w Rzymie. Strzelając z broni automatycznej, terroryści zabili ochroniarzy Moro (dwóch karabinierów w samochodzie Moro i trzech policjantów w kolejnym samochodzie) i porwali go. Andreotti odmówił jakichkolwiek negocjacji z terrorystami. Moro, podczas swojego uwięzienia, napisał oświadczenie wyrażające bardzo surowe osądy wobec Andreottiego.
Andreotti wielokrotnie był oskarżany o ciężkie przestępstwa (wspólpracę z mafią, zlecenie zabójstwa dziennikarza) za każdym razem jednak po wyroku skazującym był uniewinniany w wyższych instancjach najczęściej z przyczyn proceduralnych (przedawnienie).

Był jeden list, który przypięczętował los Moro. List miał być tajny, oddany Cassiragiemu (MSW) i był zaszyfrowany w stylu masońskim. Każda literka, każdy znak interpunkcyjny miał znaczenie. Miał trafić do odpowiednich rąk. 

I tu Brygady przegrały swoją rozgrywkę, list został opublikowany.

Reszta nie ma znaczenia. Żona wie co mówi. Moro został zdradzony przez swoich z DC pod naciskiem CIA , żeby nic nie robić, nie rozmawiać z terrorystami.

O, czyli jednak coś było na rzeczy z tym zakodowaniem...

Osoba do której miał trafić list została starannie przez Moro wybrana i nie oznaczało to słabości i chęci współpracy Moro z terrorystami, a obawą, że stan wiedzy którą posiada może być zagrożeniem dla racji stanu państwa, zasugerował, że proces któremu jest poddawany jest wymierzony głównie w elity DC, nie chodzi nawet o niego. I w ich interesie są negocjacje z terrorystami.

No i było już po Olimpiadzie w Monachium 1972... 

Widać ,że Pani mocno zainteresowała się tematem. Na amerykańskiej rządowej stronie są odtajnione listy, notatki z tamtego okresu, m.in. Kissingera. Wprawdzie nie znalazłem nic o porwaniu i zabójstwie Moro ,ale można zobaczyć z czym Amerykanie musieli się mierzyć i jakie kłopoty mieli Włosi w tamtym okresie. Jest też co sądzili o kolailcji chadecji z komunistami. Polecam. Dobrze się to czyta. 

No właśnie. Włochy podobny przypadek co Belgia albo Niemcy Hohezolletnow po wojnach napoleonskich. Różnica taka ze Belgia to dwa księstwa a Niemcy to cały tlum. 

Skąd pan wie, że się bawię... Serdeczne wyrazy współczucia przesyłam

To już interpretację dorobione do fałszywej korespondencji. Najważniejsze było by pójść na kompromis z agenturą, udawać że przynajmniej częściowo Brygady byly humanitarne i uspokoić "naród wloski". Nie ma mowy o żadnym spokoju. Włochy to Frankenstein tak jak Niemcy i Moskwą, tańczący na beczce prochu a podkutych lakierkach.

Daj pan spokój z tymi bajkami o kodach. 

Można linka? 

Pan to już ocenia, a przecież kodowano od starożytności. Wydaje mi się, że każda władza musi być szkolona w zakresie takich sytuacji kryzysowych, ekstremalnych, zwłaszcza jeśli państwo ogarnięte jest falą terroryzmu i były już porwania - tak na logikę patrząc. Przynajmniej służby powinny o takie coś zadbać. 

Tak. Prawie identycznie jak zamach smoleńskim. I sprawca ten sam.

Aha, to pan już doszedł w swoim śledztwie, że to fałszywka... 

Czyli przychyla się Pan do teorii jednej z wielu Indro Montanellego, który uważał że za śmiercią Moro stoją nie tylko Czerwone Brygady a szersze mechanizmy polityczne, które celowo działając uniemożliwiły uwolnienie Moro. W jego teorii główne role odgrywają zarówno politycy włoscy jak i środowiska zagraniczne w tym USA i NATO.

Główne założenia Montanellego:

1. Niechęć DC do ratowania Moro

2. Interwencja USA i NATO  w sprawie planowanego kompromisu czyli włączenia komunistów do rządu

3. Tajne organizacje

4. Tortury i izolacja

Nie znając teorii tego dziennikarza właściwie napisałem to samo.

Nie ja. Chadecy i Montanelli.

Pamiętniki,czy zapiski,kard.Wyszyńskiego ,z tego okresu także...

Tam było coś o Włoszech? Czytałem ze 20 lat temu ,ale już nie pamiętam.

Raczej naszej sytuacji w tym okresie.

Z materiałów śledczych oraz informacji pochodzących od samych terrorystów, „listonoszy” było troje: Adriana Faranda, Valerio Morucci i Bruno Seghetti. Znaczącą rolę odegrał również Antonello Mennini (wówczas zwykły ksiądz, potem nuncjusz w kilku krajach, arcybiskup, obecnie chyba na jakimś stanowisku w Sekretariacie Stanu), który jako pośrednik dostarczył rodzinie kilka listów, ale zawsze zaprzeczał, że osobiście spotkał się z Moro w kryjówce przy Via Montalcini, jak twierdził Cossiga. Z 97 listów dostarczono niewiele ponad 20. Resztę znaleziono w dwóch partiach: jedną kilka  miesięcy po śmierci Moro, drugą w 1990 roku. Część listów terroryści przepisali na maszynie, co poniekąd odpowiada na pytanie, czy Moro mógł mieć w swoim więzieniu odpowiednie warunki, żeby zapisać te 400 stron.

Listy pod redakcją Michele Di Siva wydane przez Archiwum Państwowe w Rzymie są dostępne w Wikiźródłach. Można czytac online albo wygenerować PDF. 

Nic mi nie wiadomo by Montanelli wypowiadał się na te tematy. Znam tylko jego wypowiedź na temat zachowania Eleonory Moro. Wygląda na to że pan myli Montanellego ze Sciassią albo Guerzonim. Proszę zatem by powstrzymał się pan od komentowania na moim blogu. 

Całą prawdę zna Najwyższy. Ale nam potrzebne są tylko najważniejsze fragmenty prawdy. I te możemy poznać. 

Nie mylę się. 

Mnie zaskakije to, że sa ludzie ktorzy tu przychodzą głównie po to żeby pochwalić się oryginalnością swoich myśli. Tekst autora blogu traktują jako zbędny ornament.  Mam wrazenie ze ani pani ani Drzazga nie przeczytaliście do końca mój tekst. Nieuważnie też czytacie moje komentarze. Dialog jest niemożliwy przy takim podejściu.

A mnie się zdaje, że sam spór o to, kogo Montanelli oskarża o śmierć Moro, mija się z istotą sprawy. Pan Drzazga przyznaje, że poglądy Montanellego zna tylko z cytatu w pańskiej notce, i oczywiście nie ma racji, przypisując dziennikarzowi sądy, których ten w tym konkretnym fragmencie w żaden sposób nie wyraził. Nie ma tam ani słowa o niechęci CD do ratowania swojego czołowego polityka, czy o jakichś zakulisowych działaniach CIA wymierzonych w compromesso storico. Z drugiej strony, Montanelli krytykuje nie tylko "czarną wdowę włoskiej polityki", ale samego Moro, oskarżając go o tchórzostwo niegodne męża stanu tego kalibru. Oskarżenie takie ma sens tylko wtedy, jesli sie przyjmie, że list do Cossigi nie jest fałszywką i nie został napisany pod dyktando porywaczy. Mówiąc precyzyjniej, niedobrowolność dotyczy samych okoliczności napisania, czyli zagrożenia śmiercią, ale odpowiedzialność za zachowanie w tych okolicznościach spada wyłącznie na samego Moro. I faktycznie, jego list, który wcześniej zalinkowałem, jest jednym błaganiem o odstąpienie przez kolegów z rządu od twardego trzymania się doktryny niepodejmowania żadnych negocjacji z terrorystami. A była to doktryna wówczas praktycznie niekwestionowana. Wzorem postępowania było nieugięte stanowisko Izraela w Monachium w 1972 roku, które kosztowało śmierć zakładników, ale dla Rote Armee Fraktion zakończyło się całkowitym niepowodzeniem.

Więcej powiem: to Montanellego oskarżano o wrogie stanowisko wobec negocjacji z porywaczami i o niechęć do Moro - na tle ideologicznym, a nie osobistym. Której zresztą nigdy nie ukrywał, krytykując Moro za brak reform w latach 60. oraz za tajne porozumienie z palestyńskimi terrorystami. Montanelli sprzeciwiał się również propozycji "kompromisu historycznego" między DC a PCI, widząc w nim zagrożenie dla demokracji. Równie ostro potępiał samą myśl o tym, żeby osobiste dobro, nawet samo życie jednego człowieka przedkładać nad dobro państwa. Tu artykuł, rozwijający ten temat.

I jeszcze uwaga odnośnie tytułu notki - sugeruje, że w tej sprawie najistotniejsze było zamordowanie premiera. Upieram się, że przede wszystkim chodziło o porwanie w celu wymuszenia pewnych działań (szantaż i wydobycie z więzień członków Czerwonych Brygad), procedurę niejako zaburzyły działania Watykanu dążące do zapłacenia za niego okupu i to przeciągnęło sprawę i ją skomplikowało. Gdyby chcieli tylko zabić, to by go po prostu zastrzelili od razu, a nie dwa miesiące go przetrzymywali.

Czy nadal jest pani zaskoczona? Nie wiem kim jest Drzazga. Ale na pewno ma tupet.

W kolejnej notce wyjaśnię dlaczego mord był najważniejszy. 

Ja w ogóle nie twierdzę, że listy były szyfrowane. Tylko mówiłam, że nie można tego wykluczyć. Dowodów nie ma, a przeważa teorie, że są pisane pod przymusem (czyli niajako fałszowane), bo, jak rozumiem, grafolodzy potwierdzili, że to jego ręka. Jeżeli stali nad nim i mu dyktowali, to raczej mała szansa, by miał głowę do szyfrowania. Może przepisywanie na maszynie bylo formą wymazywania ewentualnych ukrytych w ręcznym piśmie znakow i treści. Możemy sobie tylko dywagować

Zanim poczęstowali go polonem albo już po czyli przed śmiercią (do sprawdzania) Litwinienko w wywiadzie powiedział:

"Romano Prodi był człowiekiem KGB... łącznikiem prowadzącym operacje we Włoszech”. 

I jak tak nie dziwi kariera w strukturach europejskiego kołchozu i nie tylko.

Z pani komentarzy nie wynika znajomość całego mojego tekstu. 

Kto i gdzie pisze o tym Księdzu?

Że nie da się pisać, co się chce, albo wogóle pisać, pod lufą i gumową pałą, to nie dywagacja. 

Może panu się wydaje, że tylko zgadzanie się z panem w 100% świadczy o tym, że się przeczytało tekst. 

Jeżeli listy były dyktowane lub przepisywane - to wyjaśniałoby, dlaczego jedne są pisane odręcznie - a inne w maszynopisie.

Gdyby tak było, to Moro mógł nie chcieć lub nie być zdolnym (dręczenie, tortury) do pisania "dyktanda" (czy przepisywania) - w takiej sytuacji część pisana odręcznie dostatecznie uprawdopodobniała przypuszczenie, iż sam pisze wszystkie (przynajmniej w ocenie oprawców). To, czego nie przepisał mogło pójść z pominięciem odręcznego przepisywania, czyli w maszynopisie.  To by też wyjaśniało dużą ilość - uprawdopodabnia tezę, iż nie ofiara była autorem.

Wyjaśniałoby to też ewentualną niezgodność ze stylistyką, składnią, sposobem formułowania myśli - czy też użytymi argumentami - tzn. uprawdopodabnia tezę, iż to nie Moro był autorem, a pisał pod przymusem i pod dyktando.

Być może dało to też asumpt do podejrzeń, iż listy pisane są kodem - ktoś kto znał ofiarę, jej sposób formułowania myśli na piśmie widział, iż coś jest nie tak, a tekst jest dziwny. Ja przypisałbym to (gdyby tak faktycznie było) autorstwu innej osoby (lub osób), dla których treść jest elementem zbrodniczego planu. 

Teza, iż pozwolono lub też nakłoniono Moro do napisania takiej ilości listów, bo bardzo chcieli uwolnić swoich towarzyszy, a przy okazji ofiarę - moim zdaniem nie jest prawdziwa, podobnie, jak "masońskie szyfry".

"co rusz coś wypływa..."

Zbiór teorii 

https://en.m.wikipedia.org/wiki/Conspiracy_theories_about_the_kidnapping_and_murder_of_Aldo_Moro

Upieram się, że to nie jest wielka ilość - strona, półtorej na dobę (lub jak ktoś woli 15 godzin, bo odliczamy czas na sen), a w kiciu siedziała cala masa brygadzistów w tym czasie. Gdyby chcieli go tylko zamordować, zrobiąc tym samym pokazówkę, to by to od razu zrobili. Każdy dzień przetrzymywania pemiera był obarczony dla nich dużym ryzykiem. A to trwało prawie dwa miesiące. 

Napiszę jeszcze to - iż jestem wdzięczny Bogu, że mnie nie wystawia na próbę decydowania w takich sprawach.

Gdyby to zależało od mnie i było możliwe - to wprowadziłbym we Włoszech stan nadzwyczajny, karę śmierci za samą przynależność do organizacji terrorystycznej, nie mówiąc o porwaniu ( o ile wiem np. w niektórych stanach USA była kara śmierci lub dożywocie za samo porwanie) - i poinformował terrrystów, iż albo Aldo Moro będzie wypuszczony - wtedy zastosuje się prawo łaski - albo wszyscy terroryści, łącznie z tymi w więzieniu są już martwi.

Gdyby oni mieli zamiar uwolnić ofiarę - to taki sposób powinien być skuteczny - nie sądzę jednak, by mord był przypadkiem, czy skutkiem niezrozumienia realiów przez władze.

Terroryści, śledząc ich losy zostali potraktowani łagodnie - a sam główny sprawca chrząka coś, że trzeba ocenić, podsumować, czy jekieś podobne androny. On i jego towarzysze powinni leżeć krzyżem w kościołach i z obłędem w oczach krzyczeć, by ich Kościół ratował - na samą myśł o tym co powinno ich spotkać. Żadnego żalu, czy skruchy u nich nie widać. Typowe dla bolszewii, bo "takie były czasy".

Otóż to, istnienie kary śmierci zmieniłoby wiele. Choć drugi pana pomysł, żeby zastosować szantaż, a potem zabić tych siedzących za przynależność w Brygadach tylko za to, że tamci nie uwolnili premiera.. cóż, jak z arsenału systemów totalitarnych, jak zabijanie 100 niewinnych Polaków z zabicie jednego Niemca. Niemożliwe do realizacji w państwie demokratycznym.  

"... potwierdzają wykonanie egzekucji przez Rosjan .."

Pośród zleceniodawców i egzekutorów akurat Rosjan było najmniej.

Porówywanie śledztwa i okoliczności śmierci Aldo Moro do sowieckiej i rosyjskiej polityki względem Katynia to lekkie nadużycie. Rozumiem, że pani wystarcza tytuł notki, mi nie - stąd ta dyskusja wciąż trwa :) Co nie znaczy, że zaprzeczam temu, z czyjej inicjatywy to zostało dokonane etc. Natomiast nie zgodzę się z romantyczną wizją KGB reprezentowaną przez p. Magazyniera - że poprzez akcję Czerwonych Brygad chcieli zamanifestować światu, jak wielce są okrutni. Kiedy zapytałam w poprzednich komentarzach - dlaczego od razu nie zabilli premiera, tylko się z nim cackali przez dwa miesiące, nikt mi nie odpowiedział. Może autor notki wyjaśni.

Dzięki, już wcześniej znałam ten link. Powinien go przede wszystkim przeczytać autor notki. Bowiem powiązywanie tego mordu z KGB jest uznawane tam za jedną z teorii spiskowych na równi z mieszaniem do tego służb włoskich czy rządu. To hasło stworzone zostało po to, żeby - niby pod przykrywką nazywania tego teoriami spiskowymi - ujawnić masę interesujących faktów i powiązań. Lista odnośników pod tekstem się nie kończy... Uważam, że zrobiono to brawurowo. 

dlaczego od razu nie zabilli premiera, tylko się z nim cackali przez dwa miesiące

Pani konkludentnie forsuje tezę, iż Czerwone Brygady powinny zachowywać się jak zwykła bandyterka - jak ktoś im podpadnie, to po prostu zabijają.

Tymczasem była to grupa motywowana ideologicznie - poświęcająca swój czas, swoje życie rodzinne i zawodowe w celu propagowania metodami terrorystycznymi swoich poglądów. Poglądy te są tożsame lub co najmniej zbieżne z poglądami Moskwy. W tym celu stworzyli nielegalną organizację o charakterze zbrojnym, kontaktowali się z innymi, podobnymi sobie i pozyskiwali broń, w tym taką, która zwykłym bandytom nie jest potrzebna. To nie byli biznesmeni i ich logika biznesowa nie obowiązuje - paradygmaty działania mieli właściwe organizacji realizującej propagowanie idei - a nie prostych rozliczeń. Zbrodnia dla nich to manifest - a nie kara za niesubordynację czy zdradę. Głoszenie manifestu wymaga audytorium i ma trwać - a nie być epizodem, bandyckim ekscesem jedynie.

Oni nie działali jak handlarze narkotyków lecz chcieli wyreżyserować spektakl, który miał spowodować szersze zainteresowanie ich poglądami - i przekonywać. Oni (Czerwone Brygady) są tymi dobrymi, którzy tylko chcą uwolnić swoich niewinnych (jak ci z łapanek w Warszawie za okupacji) - a ci źli - CIA, USA, Kissinger, banki, Chadecja i Watykan - to ci źli, którzy faktycznie doprowadzili do śmierci Aldo Moro - bo przecież ci dobrzy nie chcieli go zabić, tylko uwolnić niewinnych kolegów z więzienia.

Np. Kissinger (pytałem czy groził śmiercią - teraz pisze Pani, iż nie groził) ale "tak się złożyło" że równocześnie Cz. Brygady go zabiły - czego on rzekomo chciał - więc pewnie tak kierował biegiem spraw, by tych szlachetnych ludzi do tego zmusić stawiając ich w niewygodnej sytuacji.

Reasumując - terroryści potrzebowali czasu i spektaklu, by przekonać obserwatorów, iż mają szlachetne intencje - a intencje podłe mają tylko: Chadecja, CIA, Kissinger i Watykan.  Pytanie czy im się udało? W Pani przypadku - tak. Proszę spróbować nadążyć za tokiem własnej narracji - to się Pani przekona, że mam rację.

p.s.

o tym, że Prodi chodzi, wraz z całym kółkiem spirytystycznym na pasku Moskwy to się niby dopiero dzisiaj Pani przekonała - bo Litwinienko powiedział. Ja to Pani napisałem już jakiś czas temu i bez Litwinienki. Czy uważa Pani, iż dorosły, zdrowy na umyśle człowiek może dowiedzieć się o miejscu porzucenia zwłok w czasie seansu spirytystycznego?

Nic dodać nic ująć.

Tak... I tu następuje głębooooookie westchnienie. 

Kissinger groził Moro, ale niekoniecznie śmiercią. A czynił to nie tylko jako aktywista deep state, ale i diaspory. A jemu chodziło o współpracę Moro z palestyńczykami. To ciekawe że stenogramy rozmów między Moro a Nixonem i jego gabinetem były całkiem przyzwoite. Gadali rozsądnie i bez zadęcia o tym co robić, jeśli Francuzy wypną się na NATO. 

No oczywiście ,hierarchia powstawania struktur w FR,ma pan rację...

Przy okazji nie znam państwa których spec służby  nie wtykają nochala. Z moich obserwacji FR zaczyna bić wszystkich na głowę...może dlatego,że w Europie mieli od czasów sowieckich doskonale rozwiniętą sieć spec agentów....Jak tam jest w innych częściach świata,to trzeba znawcy...bo nie wiem.....

Troszkę pan to, co napisałam interpretuje pod siebie i trochę stara się wykpić to, co pisałam.  Kissinger (pytałem czy groził śmiercią - teraz pisze Pani, iż nie groził) ale "tak się złożyło" że równocześnie Cz. Brygady go zabiły - czego on rzekomo chciał - więc pewnie tak kierował biegiem spraw, by tych szlachetnych ludzi do tego zmusić stawiając ich w niewygodnej sytuacji. 

No więc jeszcze raz: Kissinger tak mu przedstawil sprawę (mówiąc, że jak nie zmieni linii politycznej to będzie bardzo źle), że Moro (wtedy jeszcze jako minister spraw zagranicznych) rozważał wycofanie się w ogole z polityki, wtedy też tak źle się poczuł że był wezwany lekarz i wcześniej zakończyl wizystę w Stanach. Zeznawał to jego bliski współpracownik. Można sobie wyobrazić, jaki to był kaliber informacji...

Ja nigdzie nie sugerowałam, że CB powinny się zachowywać jak zwykła bandyterka. Zadałam tylko zwykłe pytanie, dlaczego tyle to trwało i że skoro chodziło im o zabicie, to od razu tego nie zrobili. Bylam ciekawa państwa interpretacji. Mamy inne zdania po prostu - ja nie uważam, że to było przeciągane dla teatru i że przez dwa miechy głosili swój manifest. Temu przeczą fakty, które wyszły później i wypływały stopniowo. Do ostatnich dni były prowadzone negocjacje z terrorystami i chodziło o uwolnienie ich pobratymców (niech pan nie ironizuje: „chcą uwolnić swoich niewinnych (jak ci z łapanek w Warszawie za okupacji"). Informacja o tych pertraktacjach wyciekła do obcych służb i następnego dnia Moro został zamordowany. Polityka Moro zaburzała porządek jałtański i była niewygodna zarówno dla ZSRR jak i USA. Możliwe że KGB miało agentów też w CIA po prostu. Ujawniane informacje i zeznania, nawet po 30 latach od zabójstwa ujawniły nowe rzeczy, ile było stron w to zamieszanych (służb, państw, organizacji, łącznie z mafijną N'drangettą i Watykanem). Zamieszanych - w sensie aktywnego udziału w negocjachach. A mam wrażenie, że niektórzy tutaj myślą, że to był okrutny teart i zderzenie dwóch podmiotow: złego KGB i dobrego państwa włoskiego. 
A propos tego, co pan napisał w P.S. - gdzie ja napisałam, że dopiero od Liwinienki jestem przekonana, że seans spirytystyczny był idiotyzmem? Chodziło mi o to tylko, że L potwierdził, że Prodi był na pasku, pisała to też Oriana oraz to wiedziała wdowa i to ją bardziej bolało niż oczywisty już fakt, że wykonawcami wyroku na jej mężu są Brygady. 
 

Nie ma takiego państwa ,które z samej tylko nazwy zamieszkuje ludność urodzona w tym państwie i nie ma mieszanki innych narodów.Federacja rosyjska nie jest zupełnym wyjątkiem wliczając w to skolonizowane przez nich Republiki za sowieckich czasów,lub innych historycznych wydarzeń. Np Niemcy mają chyba obecnie około 200 narodowości i dalej noszą taką samą nazwę i swoją władzę.

Dla kontrastu wymienię USA,tam chyba jest największa mieszanka ludności białej,kolorowej,etnicznej i różnych narodowości.To niczego nie zmienia ,że żyją pod tzw jedną flagą.

Tak jak w przypadku Rosji ,czy USA,czy innego państwa gdzie mieszkają inne narodowości -nie oznacza ,ze każda narodowość " sobie rzepkę skrobie"... Rosja także trzyma się ścisłych reguł tak jak za czasów caratu,sowietów,czy obecnie...i raczej nie jest żadnym specjalnym tworem...Chyba Mr Putę wsadził by pana do klatki za takie słowa...bez obrazy proszę....

BeaM ..pan Magazynier już napisał nową notkę ,odniesienie się do powyższego i nie myślę,że ustawiał dyskusję. Chyba wszystko jasne i należy sobie dać spokój,bo czas zamordowania Aldo Moro przypadł akurat na zwijanie się systemu sowieckiego... Działy się rzeczy,które są tak zagmatwane,ze wiedzą tylko zleceniodawcy...

Jedyną wyjaśnioną sprawą była sprawa Jałty , rozpoczęła się w dniu 4 lutego 1945 r. Stała się symbolem zdrady aliantów wobec Polski i ich zgody na podporządkowanie Europy Środkowo-Wschodniej Józefowi Stalinowi. Doskonale wiemy KTO,CO...i nie brali tam udział tylko sami sowieci.

I w nowej notce podtrzymuję to co napisał magazynier nawet w tak bolesnej dla nas sprawie katastrofy smoleńskiej i innych katastrof.A toczonych śledztw ,tych oficjalnych i nieoficjalnych starczyłby na pokaźną bibliotekę i dalej za przeproszeniem...dupa (przepraszam za brzydki wyraz).Pozdrawiam ciepło...

Dobrej nocy BeaM...często się modlę,aby tych seriali już nie było...

Pełna zgoda – Kissinger musiał zasunąć mu tego kalibru informację, oczywiście nie zdradzając (tak sądzę), o kogo konkretnie chodzi. Między tym spotkaniem a porwaniem upłynęły bodaj 4 lata... A opis Fallaci świetny.

Tu nie chodzi o pełną kontrolę obu partii a nawet trzech, bo jeszcze socjaliści. Tu chodzi o załatwianie interesów kremla. Wszystkie trzy najlepiej niech się pozabijają. Niech powstaną nowe a w nich nasze nowe wtyczki. To jest metodologia Moskwy od czasów Katarzyny II Repnina i Stackelbega.

> Rosjan, ktorzy stanowili precież najliczniejszą nację spośród ofiar sowietyzmu.

Pelna zgoda.

Setki tysiecy dezerterow RKKA po rozpoczeciu operacji Barbarossa swiadcza o czyms.

Z tymi procentami w ZSRR to nie można dojść końca,panie Stanisławie Podawane spisy są "chwiejne"z powodu terroru jaki sowieci prowadzili,czyli selektywny terror. Straty ponosili również Rosjanie i wszystkie narodowości tam zamieszkujące ,w/g spisów ,chyba największe ponieśli Ukraińcy jeżeli wierzymy encyklopedycznym opisom.Chodzi o wywołany sztucznie  Wielki Głód na Ukrainie (1932-33) spowodował śmierć około 6-7 milionów .Częściowo opisywał   pan to  w notce"Czas Bestii" w 2017 roku...Wstrząsające!.. A co tu panu wytykać,---nie bardzo rozumiem.?

Przecież Ukraińcy nie tylko zostawali sekretarzami,ale nawet Oligarchami,tylko,że  za sowietów  Oligarchowie nosili inną nazwę,ale to "wsio rawno"...

Aby tak po sprawiedliwości w Polsce też nie było inaczej;jak grzyby po deszczu wyrastały Kulczyki i inne szemrane na państwowym wikcie milionowe fortuny...Ten gatunek sowietusa łupił gdzie się dało...bo miał władzę i za darmo jej nie oddawał.

W pana notce z 2017 było określenie dotyczące : "Szacunki dotyczące Ukrainy wskazują tylko dla 1933 roku na 3,0-3,5 miliona"..Jak wspomiałam różne encyklopedie podają ,że w samej Ukrainie 0d 3-10 milionów...

To i tak przerażająca ilość i jak wracam do pana notki ,zwłaszcza o dzieciach to zgroza..że coś takiego mogło się wydarzyć.? Niestety pamięć o ofiarach Hołodomoru przez Rosję nie jest uznana jako ludobójstwo,która nie zgadza się z taką kwalifikacją prawną.

Nasza ciocia wiki podaje ,ze w latach 1921–1947 zginęło około 10 milionów Ukraińców https://pl.wikipedia.org/wiki/Wielki_g%C5%82%C3%B3d_na_Ukrainie

Wytyka. Arestowycz. Ukraiński nacjonalista polityczny. To jest w tym wywiadzie przetłumaczonym przez Berdyczkę, no i we wcześniejszych jego wypowiedziach. 

Dlatego bardziej odekwatny jest termin "kacapia". Kacap to kacap, podejdzie cie po przyjacielsku da pajde chlepa i szklanke samogonu, a potem okradnie, jak ma humor to ubije, a na koncu i tak piosenke zaspiewa, bo mu od samogonu cos rzewnie w duszy zapiewa.

W PZPR bylo w apogeum 3 miliony ludzi, ktorzy dobrowolnie chcieli byc kacapami. Do dzisiaj nikt nic z tym nie zrobil.

Ludźmi rządzi się przez prawo tworzone i stosowane. Kto to miał zrobić? Członkowie kc PZPR i ich kumple z tzw. opozycji demokratycznej? A może stada kabotynow co liberalizmem usprawiedliwiają wszystko?

Z tego samego powodu dla którego angielskim nie posługują się wyłącznie Anglicy. Czy są jakieś byłe kolonie rosyjskie gdzie urzędowym językiem jest nadal rosyjski? No właśnie. Porównanie do Anglii i języka angielskiego jest nieadekwatne. Po angielsku gadali też Szkoci. Od zawsze, czyli do 6 w., bo byli mieszanką fenicko-celtycko-skandynawsko-anglosaską. Tylko część Szkocji zasiedlona z Irlandii gadała od zawsze w gealiku. Wszystko rozbija się o to, że historia etnosów nie pokrywa się z historią merkantylności. Merkantylnośc przejmuje język i używa go według swojego interesu.   

Nie znam takich blogerów na "SN".